Kommentarer for Beates rasteplass

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Inger

Inger — Mon, 26 Oct 2009 09:59:44 +0000

Vi har nesten ikke forandret vår natur siden steinalderen,og på denne tiden levde vi i grupper på 50-100 individer. Mennesker er tilpasningsdyktige, men det har sine omkostninger.Følelsen av ensomhet er et av de viktigste problemene i det moderne samfunn.
“God organisering” behøver ikke å bety noe negativt.
En trenger ikke tenke så ekstremt som du gjør i dine assosiasjoner. Jeg selv nevnte den måten landsbyer har fungert på.
“Nabokjerringa” kan både være et negativt og et positivt uttrykk.Der jeg voks opp,gikk folk sammen og hjalp dem som hadde spesielle problemer. Det er dette jeg tenker på.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Johan uten land

Johan uten land — Mon, 26 Oct 2009 09:01:59 +0000

Jeg er ikke er villig til å levere inn så mye rettigheter og frihet som er nødvendig for å oppnå det du beskriver. Vi er ikke “skapt” for å leve i noen som helst gruppestørrelse men har utviklet oss med de miljøene vi har migrert inn i.

Så du vil ha “Godt organiserte enheter”, hva? Jeg blir litt urolig av at du blander inn ting jeg assosierer med sovjetisk kollektivbruk og Kibbutz-systemer, for ikke å nevne “nabokjerringa”, som ikke står for en eneste positiv assosiasjon annet enn sladring og moralsk fordømmelse. Men dette er bare mine assosiasjoner og jeg kan vel egentlig bare ønske lykke til med det der.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Inger

Inger — Sun, 25 Oct 2009 13:09:57 +0000

Det ble ikke regnet som svada den gang vår alles Gro snakket om “nabokjerringa”. Ordet “mir” på russisk betyr både landsby og fred. Ved å organisere byer i mindre enheter som “landsbyer”, kan vi gjøre oss håp om å oppnå et fredelig samspill. Godt organiserte enheter kan føre til at restarbeidskraften til mennesker som ikke har helse til å stå i hardkjøret til det moderne arbeidslivet kan komme til nytte,og mennesker kan bedre få tilfredsstilt sosiale behov. Vi er fra naturen side skapte til å leve i grupper på 50-100 individer.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Johan uten land

Johan uten land — Sun, 25 Oct 2009 11:41:53 +0000

Med høy andel utenfor arbeidslivet mener jeg ikke hjemmeværende husmødre, som er en framtredende årsak til at mange andre land faktisk har dårligere arbeidsdeltakelse enn oss, og som lett kan rettes om de følger nordiske lands eksempel med likestilling etc, men følgende, og dette er en kjensgjerning:

Norge ligger på verdenstoppen når det gjelder sykefravær og andel av befolkning på uføretrygd samtidig som vi har en av verdens beste trygdeordninger.

Beate: Vi har en høy deltakelse i arbeidslivet takket være vår langt framskredne likestilling. Det er en god ting. I tillegg har vi lav arbeidsledighet, hvilket også er en god ting. Det som det viser seg at vi ikke er flinke til, er å hindre at unge mennesker havner i NAV’s hender, og det mener jeg slett ikke som en kritikk av NAV. Men som klient hos NAV er det en tendens til at man forsvinner både fra arbeidsmarkedet og arbeidsledighetsstatistikken. Man havner på tiltak, som reelt sett ikke fører tilbake til arbeidslivet, eller i ytterste konsekvens som ufør “30-åring”. Man plasseres altså utenfor arbeidslivet, og det viser seg at vi i Norge av en eller annen grunn har en dramatisk økning i antall som tilhører denne gruppen. Økningen på disse feltene er bekymringsverdig og grunnlag for debatten dere så innbitt nekter å se realitetene i.

Ingrid:
1: At vi må “skape
tryggere og nærere relasjoner mellom menneskene
slik at vi tar bedre vare på hverandre i
vanskelige livsfaser?” er ren svada, hører du det ikke selv om du leser det høyt inne i deg?
2 og 3: Ungdom fra psykiatriske institusjoner gjør ikke nevneverdige utslag på denne type statistikk som vi snakker om her. Men jeg er enig i at vi skal ta godt vare på dem.
4:Incestovergripere fortjener å oppspores og straffes, kanskje også terapi, og ofrene deres må følges opp, men la oss ikke late som om dette er det sentrale spørsmål i denne debatten.

Vi kan antakeligvis vente til hele det norske samfunnsvitenskapelige forskningsmiljø er enige om dynamikken og årsakene til den norske uføre- og trygdetragedien, og tør trekke en “konklusjon”, men innen den tid er jeg redd pengestrømmen til de samme miljøene har skrumpet inn og vi opplever tidenes økonomiske baksmell.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Beate

Beate — Sat, 24 Oct 2009 18:42:48 +0000

Inger, jeg er enig i at oppfølgingen av unge med psykiske problemer er for dårlig. Dette er jo også en av de store gruppene som sier at de vil i jobb, og trenger å komme ut i arbeidslivet, men som holdes utenfor.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Beate

Beate — Sat, 24 Oct 2009 18:41:26 +0000

Johan, du bør begynne med å komme med tall som viser at vi har flere utenfor arbeidslivet en andre land. Det stemmer ikke med noe av det jeg har sett.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Inger

Inger — Sat, 24 Oct 2009 18:35:26 +0000

Påstander uten begrunnelse fortjener ikke respekt. Hvorfor mener du at mine oppfatniger er nonsensiske?

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Johan uten land

Johan uten land — Sat, 24 Oct 2009 18:09:42 +0000

Jo, vi har en høyere andel mennesker utenfor arbeidslivet i Norge enn andre sammenlignbare land – dette må sees i sammenheng med vår usedvanlig lave arbeidsledighet.

Det som er “elefanten i rommet” her er at vi har blitt mer pysete, og det er våre fabelaktige trygdeordninger som står bak, vår aldri sviktende dyrkning av “ofre” for allverdens urettferdigheter som man i tidligere tider enkelt og greit vill akseptert som slag man må ta under livets gang. Men om dette er en god eller dårlig ting nekter jeg å ta stilling til. Forklaringer som de Inger kommer med har jeg ingenting til overs for. Det er ad hoc og nonsensiske forklaringer.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Inger

Inger — Sat, 24 Oct 2009 15:48:40 +0000

Det må være lov å stille spørsmål til økningen i sykefravær,men det er ikke lov å konkludere med at det dreier seg om dårlig arbeidsmoral før alternative muligheter er grundig undersøkt.

Vi vet at en viktig årsak til sykefravær er psykiske plager. Det stilles f.eks. store forventninger til ungdommer,og mange av dem ender opp med spiseforstyrrelser og selvskading.
1. Hvordan kan vi organisere samfunnet for å skape
tryggere og nærere relasjoner mellom menneskene
slik at vi tar bedre vare på hverandre i
vanskelige livsfaser?
2. Hvordan kan vi skape gode overgangsordninger
mellom psykiatriske sykehus og et meget krevende
arbeisliv? Et tiltak kan være å bygge opp små
samlingssteder for ungdom der de blir tett fulgt
opp av trygge voksne og får mye fysisk aktivitet.
3. Samfullet bør spare inn de hundretalls millionene
på “lykkepiller” som bare har placeboeffekt på
svake og mildere depresjoner. I stedet bør
pengene brukes på trygge støttepersoner til
ustabil ungdom. Her kunne også personer med
fysiske problemer få arbeidsoppdrag.
4. Vi bør satse langt mer på å oppspore og straffe
incestovergripere. Nesten halvparten av dem som
utsettes for slik vold blir så skadet at de blir
arbeidsuføre resten av livet.

Kommenter på Høyres populistiske velferdspolitikk av Beate

Beate — Thu, 22 Oct 2009 11:21:06 +0000

Johan, jeg har vært litt i tvil om hva du mener, men jeg skal forsøke å svare noe, men det kan være det blir litt ”god dag mann”.

Først, vi har ikke mange utenfor arbeidslivet sammenlignet med andre land. Vi har en stor andel av befolkningen i jobb. Noe som i seg selv kan forklare en god del av sykefraværet, fordi jo større andel av befolkningen som er i jobb, jo større vil også andelen være av de som har dårligere helse og mer fravær enn gjennomsnittet.

Vil vi ha et arbeidsliv der mange deltar, så må vi også akseptere høyere sykefravær om det er en mindre gruppe som deltar i arbeidslivet.

En uvitenskapelig ide har ingen ting med såre følelser å gjøre, men hvor godt belegg det finnes for en hypotese, og om den i det hele tatt er testbar.